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Gideon saar sobre el monte del Templo, la Barraca y de elecciones primarias en el «likud». Entrevista

El ex ministro de educación y del interior, gideon saar continúa el proceso de retorno a la vida política. Él se reúne con activistas de la «Ликуда» y comenta los acontecimientos actuales.

En una entrevista NEWSru.co.il sarre compartió su evaluación de los últimos acontecimientos en el monte del Templo, en jordania y en toda la región.

Habló político explorador de NEWSru.co.il gaby Вольфсон.

El señor de la sarre, estamos en la etapa final de la crisis alrededor del monte del Templo, que duró más de dos semanas. ¿Cómo ve usted su producto?

Yo también espero que nos encontramos en las últimas fases de esta crisis, aunque está claro que hay que respetar el estado de alerta y estar preparados para cualquiera de los escenarios posibles. Lo más importante ahora es aprender de lo que ha ocurrido, pues es evidente que el éxito no estaba allí. No se puede tomar una decisión sobre la instalación de detectores de metales y cámaras de vigilancia, luego de cancelar su bajo la influencia de actos de violencia o amenazas de violencia. Esta no es forma de comportarse de la nada, y en nuestra región en particular.

En qué momento se produjo el error, cuando decidieron instalar detectores de metales o cuando decide alquilar?

Sea como fuere, es evidente que ambas soluciones no podían ser fieles. Ahora bien, es importante examinar lo que ha sucedido, y sacar conclusiones para el futuro. En él se puede influir, y en el pasado, obviamente, no. Es necesario sopesar todas las posibles consecuencias antes de que se toma una decisión. Deben ser firmes y creer en la validez y la necesidad de la decisión tomada. Y si creer en la validez y la necesidad, lo firme de su valer.

Imaginemos que el día de mañana, dios no lo quiera, se repite el incidente del 14 de julio y en el monte del Templo se produjo el atentado. Que, en su opinión, israel tendrá que hacer?

Hablar acerca de las acciones, basándose en el teórico de la secuencia de comandos, sería más correcto. Ahora hay que analizar lo que pasó. Es evidente que el proceso que se inició con el asesinato de nuestros agentes de policía en el monte del Templo, en el lugar donde oran a dios, finalizó el hecho de que no hemos sido capaces de fortalecer su soberanía sobre el monte del Templo en jerusalén. Esto requiere de la extracción de lecciones.

En la medida razonablemente la afirmación, según la cual, somos el soberano en el monte del Templo. Puede ser, es un bien sólo para las declaraciones?

Creo que para todos es evidente la necesidad de reforzar la soberanía sobre el monte del Templo. Hacer esto es necesario de manera equilibrada, con cuidado. Espero que el último plan aprobado político y militar de masajes, será rápidamente implementado, lo que garantiza un nivel de seguridad en este lugar. Aparte de esto, hay diferentes aspectos de nuestra soberanía sobre el monte del Templo, a los que debe prestar atención.

Por ejemplo?

Por ejemplo, la destrucción de las antigüedades, que se realiza constantemente en el monte del Templo.

Y que israel puede hacer? Como hemos visto, nuestros poderes allí es muy limitada ВАКФом, jordania, todo el mundo.

A lo largo de muchos años, hemos observado cambios, a veces contrarios uno del otro. El concepto de «status quo» no es preciso, ya que la realidad es dinámica y cambia todo el tiempo. Un ejemplo sencillo. Después del comienzo de la segunda intifada en el año 2000, se han suspendido las visitas de judíos al monte del templo. En 2003, el segundo gobierno de ariel sharon tomó la decisión de reanudar las visitas, y desde entonces los judíos visitan el monte del templo. Así que la afirmación de que la nada no se puede cambiar, es incorrecto. Se debe llevar a cabo una seria preparación, es necesario pensar en las posibles consecuencias, es necesario elegir el momento y hacer lo que se necesita.

Durante la última crisis, en su opinión, no había un importante trabajo de preparación?

Sobre el último de la crisis me dijo muy claramente: se cometieron errores.

Usted no desea ser más específico? En que ha sido un error? En la decisión de instalar detectores de metales o en la decisión de eliminarlos?

La respuesta es muy simple. No se puede tomar una decisión sobre la instalación de detectores de metales o de las cámaras, para luego cancelar bajo la influencia de actos de violencia o amenazas de violencia.

El estallido de violencia en el resultado de la instalación de detectores de metales era predecible?

Analizar las decisiones tomadas por la parte trasera, el número puede ser muy largo, pero no vale la pena. He estado en tres político-militar oficinas: una vez como ministro, dos veces en el papel de secretario general de gobierno. Recuerdo lo difícil, no siempre previsibles eran las preguntas que estaban en la agenda. Pero es necesario hacer una evaluación de la situación, sopesando incluso muy negativas en el escenario. Es importante, sin embargo, para un análisis de la situación y evaluación de sus precedieron a menos de la toma de decisiones. Y si llegamos a la conclusión de que la solución nos motivó y necesario a la luz de defensa, gubernamentales y de otro tipo de intereses, se deben defender.

Al mismo tiempo con los acontecimientos en el monte del Templo, en un incidente en jordania. Allí el proceso de toma de decisiones también fue problemático?

Se trata de un evento de cualquier otra naturaleza, que coincidió en el tiempo con que había sucedido en el monte del Templo. Por supuesto es bueno que los diplomáticos, incluyendo la guardia, fueron capaces de salir de ammán. Esto, entre otras cosas, se estipula la convención de viena.

Sí, sólo durante el incidente la sensación de que los jordanos no dan a este convenio de gran importancia.

Si ellos le daban a su valor, lo más probable es que el proceso de liberación de los israelitas se movía mucho más rápido. En cualquier caso, el primer ministro, shobak, otras estructuras de defensa trabajado con mucho esfuerzo para completar este incidente. Solo puedo decir buenas palabras sobre cómo actuó el primer ministro.

La vinculación de un incidente en jordania había sucedido en el monte del Templo era inevitable?

Tiene que partir de неочевидной la premisa de que la era de la vinculación. Yo en este no tan seguro. Es un hecho, por ejemplo, que los detectores de metales y cámaras fueron retirados después de que el grupo de trabajo de la embajada de regreso a casa. Esto debilita la afirmación sobre la relación directa entre estos dos eventos. Nadie en ninguna parte, no ha confirmado esta relación, además de su disponibilidad de todas maneras опровергалось. Si tal relación existiese, entonces es sin duda el mal y el mal. Pero yo creo que no puede hacer las conclusiones sobre el fracaso en el proceso de toma de decisiones sobre la crisis alrededor del monte del Templo y el sin fin de llevar a cabo una relación directa con los acontecimientos en jordania.

En estas semanas sonaba fuertes críticas por parte de políticos de alto nivel en la dirección general de servicios de seguridad (de shobak) y aquellos de su cabeza. Usted considera que esa crítica a la permitida, o ella debe permanecer detrás de la puerta cerrada de los respectivos gabinetes?

Comercial y de una crítica de la легитимна, y no importa en contra de un instituto que parece. Pero en este caso no puedo compartir el estilo, en el que sonaba la crítica. La crítica debe ser razonable, respetuoso y constructivo. Se trata de uno de los principales de las estructuras de defensa del país. Allí sirven los mejores de los mejores, y gracias a estas personas que en silencio dormimos por las noches. Esto no significa que no se puede criticar de shobak – esto puede y debe hacerse. Pero la crítica debe ser de un estilo diferente y en otra forma.

El ex ministro de defensa, ehud barak, afirmó el pasado sábado que el primer ministro benjamin netanyahu estaba dispuesto a incendiar oriente medio, para distraer la atención de todos los de las investigaciones en contra de él. Como se puede comentar sobre esta declaración de barack?

Ehud barak hace una variedad de declaraciones. Son muy a menudo se contradice con lo que dijo anteriormente. Si recuerdo correctamente, de eretz israel fue подожжена durante el gobierno de ehud barak, y no de benjamin netanyahu. Se puede criticar a los procesos de toma de decisiones del primer ministro sobre el monte del Templo. Pero es lógico suponer que si la versión de barack fiel, y netanyahu quería avivar el fuego, que no se ha de cambiar la primera decisión adoptada por el gabinete. Me parece que esta crítica carece de fundamento, no es comercial y es dictada por deseo de más nítida atacar al jefe de gobierno, atrayendo así la atención sobre sí mismo. Se puede criticar el estreno, pero es mejor hacerlo a partir de los hechos. Las palabras de barack no tenían a los hechos de la relación.

La última crisis sigue afectando a la situación en la región. Jordan se niega a devolver al embajador israelí, erdogan volvió pronuncia un discurso anti-israelíes.

Son dos tipos diferentes de crisis. Entre ellos existe una relación, pero en esencia son diferentes. Como ya he dicho, la crisis para nosotros ha terminado correctamente, ya que no hemos logrado consolidar la soberanía sobre el monte del Templo en jerusalén. En cuanto a jordania, pasará algún tiempo antes de que la relación se recuperen en su totalidad. Está claro que el modo en jordania, se encuentra bajo la influencia de la opinión pública en su país y en el mundo árabe en general.

En cuanto a erdogan, que, como se sabe, se opuso a un acuerdo firmado con turquía de hace un año. En el marco de ese acuerdo, israel se comprometió a indemnizar a las familias de las víctimas en el incidente ocurrido en el barco Mavi Marmara, el incidente, en la que soldados israelíes fueron atacados. Yo creía que la firma del acuerdo es un error, y aquellos que piensan que el acuerdo abre una nueva página en las relaciones con turquía, se encuentran en el cautiverio de las ilusiones. Me parece que, desde entonces, ha recibido multitud de pruebas de que mi evaluación de la situación era correcta y sensata. Erdogan utiliza tajante антиизраильскую la retórica como parte de la política de la táctica, cuyo objetivo es dirigir исламистский суннитский campamento. Esto no va a cambiar, y el tono de erdogan sólo ужесточится. Yo aconsejaría a revisar todo el conjunto de cuestiones relativas a gas tratado con turquía. No se puede construir una relación con el modo, la base de la concepción del mundo y de la política que son las posiciones. No quería serio proyecto económico estalló en el último momento.

Recientemente se publicó un gran artículo sobre el futuro de la guerra de israel con el «hezbollah». No he encontrado en el artículo de la mención de cuestiones relacionadas con la preparación de la retaguardia, que ha sido de hecho el frente, y en el período de las operaciones en Gaza y en el período de la guerra en el líbano.

En israel han de informes detallados sobre la situación en la retaguardia durante la guerra. Muchas de las lecciones de la Segunda guerra extraído, y lo hemos visto en el curso de la campaña en la franja de Gaza. Nadie pone en duda el hecho de que la próxima guerra con hezbolá será más difícil para la retaguardia, que la anterior. Sé que esta pregunta se toma en cuenta, políticos y militares. El principal problema sigue siendo el intento de «Хизабллы» a disposición de los misiles de alta precisión, y en grandes cantidades. En estos días irán está tratando de crear una empresa para la producción de tales misiles. Yo no abro ahora el misterio de este hecho ya ha sido publicado. Las plantas construidas fragmentaria, la parte de la planta se encuentra bajo tierra, de forma separada del resto. Esto puede cambiar radicalmente el curso de la futura guerra con hezbolá. El daño que estos misiles pueden causar infraestructuras, instalaciones militares, mucho más de lo que eran capaces de misiles convencionales que se encuentran en manos de los terroristas. Esto debe ser «la línea roja» y no se puede permitir «hezbollah» ha recibido de estos misiles a su disposición.

Cuando usted dice «no se puede permitir», es decir incluyendo los ataques preventivos?

Esta es una de las posibilidades. Tal vez, si hezbollah e irán se darán cuenta de que israel no permitirá la transición de la «línea roja», que he dicho antes, que de por sí será un factor limitante. En este sentido, hace unas semanas comentó uno de los oficiales de estado mayor. Me encantaría lograr detener el proyecto sin el uso de la fuerza. Pero si no hay otra opción, entonces tendrá que sopesar la posibilidad de utilizar la fuerza para frustrar esos planes «hezbollah».

En el pasado desempeñó el cargo de ministro de educación. Seguramente oye sobre la iniciativa para la reducción de las vacaciones escolares. ¿Cómo te sientes acerca de esta iniciativa y cuál es la oportunidad de su implementación?

Si usted recuerda, siendo el ministro de educación, corté las vacaciones de verano en casi una semana. Por desgracia, mi sucesor, shay Пирон revocó esta decisión, habiendo devuelto unas vacaciones de dos meses para alumnos de enseñanza primaria y a los dos meses y diez días para los estudiantes de secundaria. En cuanto al futuro, creo que se puede llegar a un acuerdo sobre la reducción de las vacaciones escolares, sin embargo, esto no se puede lograr, no de la negociación con los maestros a través de sus representantes. Esta pregunta se refiere a directamente las condiciones de trabajo de los educadores, y por lo tanto se debe buscar un acuerdo en el resultado de las negociaciones.

Fuera de la relación con este tema, quiero decir una cosa más. El número de legítimos de los días en israel es considerablemente más bajo que en la mayoría de los países desarrollados. Esta segunda parte del mismo de la ecuación y esto es válido para todos los trabajadores en el estado de israel. Debe legislativa cambio de la situación actual.

He escuchado de varias figuras políticas, que si no se logra un acuerdo con los sindicatos de profesores, las vacaciones escolares se reducen mediante la legislación.

Desde mi punto de vista, el que dice esto no familiarizados con el tema. Esto es irreal y no lo hará. Se puede llegar a un acuerdo con los maestros, lo digo por experiencia personal. De los profesores que hay intereses, los padres tienen intereses, el estado tiene intereses. El compromiso de intereses sólo se puede alcanzar en el curso de las negociaciones.

Hace unas semanas se publicó un mensaje que indica que, supuestamente, está negociando con binyamin netanyahu sobre la renuncia de la intención de correr contra él en las elecciones primarias, a cambio de la prestación de una importante cartera de proyectos en el gobierno. Comente sobre este mensaje.

Ninguna parte de esta afirmación no es correcta, no tiene ningún suelo y no se basa en hechos. Esto no ha sucedido.

Ni negociaciones, ni de las propuestas?

Impugnaciones. La última vez que hablé con el primer ministro en noviembre de 2014. Creo que, cuando tiene lugar la siguiente conversación, mencionada por usted, el tema no será la primera.

Usted взвешиваете la posibilidad de postularse en contra de él en las elecciones primarias?

En este momento no hay en el horizonte de las elecciones al cargo de jefe de la «Ликуда». Cuando volví a la vida pública, directamente dijo que mi objetivo en el futuro de encabezar el gobierno. Pero entonces, he añadido que no va a prisa. En diciembre de 2015, el comité central «Ликуда» decidió anticipadas elecciones primarias. Yo consideraba esto un error, ya que, en mi opinión, las elecciones primarias se debe llevar a cabo antes de las elecciones a la knesset, y no inmediatamente después de la campaña electoral. Mi opinión apoyó un tercio de los miembros del comité central del partido, pero nos hemos quedado en minoría. Yo hasta ahora creo que tenía razón, pero al ser miembro de un partido político, debe respetar la decisión de la mayoría. Por lo tanto, la transacción, que fue tan bien explicado, aunque técnicamente no es posible debido a las decisiones del comité central «Ликуда».

Acaba de regresar de estonia. Con lo que se ha relacionado esta visita?

Los estonios invitamos a familiarizarse con el proceso de digitalización de servicios que las instituciones públicas ofrecen a los ciudadanos. Estonia es la avanzada en este campo el país, y me gustaría conocer sus experiencias, antes de que voy a hablar de esto en israel. En estonia, el 99% de los servicios se ofrecen a través de internet, y esto le permite ahorrar dinero, tiempo y días de trabajo. Según estimaciones del banco mundial, el uso de un pasaporte biométrico ahorra al estado hasta el 2% del producto nacional bruto en el año. En estonia, un par de veces ya practicaban la votación a través de internet, incluyendo a aproximadamente el 6% de fuera del estado. Pero lo más importante es sin duda la posibilidad de recibir servicios de instituciones gubernamentales, mientras trabajas o no salir de casa.

En estonia tienen bien desarrollados los sistemas de seguridad de la información?

Afirman que en los últimos 15 años no ha habido ni un eficaz ataque de hackers, a pesar de que intento, sin duda. Israel tiene bien desarrollados de la tecnología de la seguridad cibernética para avanzar en la misma dirección. La votación en las elecciones a través de internet es una cuestión de futuro, sino de proporcionar a los ciudadanos servicios a través de internet es una tarea que puede ser resuelta de inmediato.

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Gideon saar sobre el monte del Templo, la Barraca y de elecciones primarias en el «likud». Entrevista 31.07.2017

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