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Sobre la religión y el estado, el judaísmo y los problemas de habla rusa. Entrevista con uri Кейдаром

En el último tiempo en el knesset van acalorados debates relacionados con temas de la religión y del estado de las tiendas, el transporte y los partidos de fútbol los sábados, el trabajo en el ferrocarril, el problema de la conversión, los matrimonios y los divorcios.

La más grande de israel organización social activa se ocupa de estas cuestiones, tanto en el ámbito público y en los tribunales, es «la libertad de israel» (״ישראל חופשית״). Últimamente, esta organización sin ánimo de lucro se ha centrado en la notable atención a los problemas de los ciudadanos de habla rusa.

En particular, recientemente, «la libertad de israel» inició la campaña «Estamos aquí», se insta a introducir en israel, el instituto de los derechos civiles de los matrimonios. La campaña iba bilingüe en ruso y en hebreo.

Versión NEWSru.co.il conversó con uri Кейдаром, los últimos cuatro meses que ocupa el cargo de director general de la organización de «la libertad de israel».

Cuáles son los objetivos que declara su organización?

Nos ocupamos de los temas que se relacionan con las cuestiones de la religión y el estado. El objetivo principal de la organización es contribuir a que nuestro país se situaba al pueblo judío desde el punto de vista de una sociedad pluralista y considera que en esta categoría debe incluir lo más posible, y no como un menor número de personas.

Más específicamente, el estado no tiene que poner en tela de juicio la condición de judío de sus ciudadanos. Entre la población de habla rusa de israel hay una multitud de personas, de las cuales el estado no reconoce los judíos, sin embargo, que los ciudadanos de un país y deben tener todos los mismos derechos.

Ahora habla sobre los matrimonios?

El matrimonio es obvia y conocida por el tema. Pero recientemente en carmiel se produjo un incidente, señaló que el problema es mucho más rígida. Me refiero a la chica que se quería conseguir un trabajo en el restaurante, pero no la tomaron debido a la «rusa» de su apellido. Me parece que este ejemplo de todo tenía que abrir los ojos. Yo llamaría a esta historia de cruzar una «línea roja», que hasta ahora públicamente пересекалась, aunque es evidente que пересекалась más de una vez.

Y digo esto aun no, porque el mismo caso flagrante. Él es tan reveladora, porque esta chica ni siquiera el nuevo inmigrante, ella ni siquiera «полуторное generación». Ella está aquí nació, como yo, pero nunca me comprueban. A nadie se le ocurriría comprobar mi condición de judío de bases de datos, que por lo general están diseñados para otros fines. Vamos ahora a lo que generalmente nos ponemos en duda la legalidad de estas bases.

La gente a menudo dice: «no pasa Nada, quien quiere casarse, de todos modos se casa». Pero esta chica sólo quería trabajar, y no el director de la хайтеке, y en el restaurante. La historia de esta chica refuta la opinión de que el muelle de inmigrantes, por supuesto, es difícil, pero la segunda generación será aquí en casa.

Usted ратуете por la separación de la religión del estado?

El documento, a la aplicación que deseamos es una «Declaración de independencia». A pesar de que el país en ese entonces fue al borde de la guerra, los autores del documento se pudo sorprendentemente precisa definir una visión de ese estado en el que me gustaría vivir.

La separación de la religión del estado no es un fin en sí mismo. No estamos en contra de que el estado otorgue a los ciudadanos de los servicios religiosos. Pero deben cumplirse dos condiciones: en primer lugar, estos servicios no deben estar en el monopolio de la ультраортодоксов es la misma durante el judaísmo como reformistas y conservadores, y en segundo lugar, los ciudadanos no deberían obligar a usar estos servicios.

Por supuesto, el matrimonio es uno de los más vivos ejemplos de lo que se debe cambiar, ya que ninguna de estas condiciones, en este caso no se cumple.

Como usted tiene la intención de lograr estos cambios? Sobre la introducción de los derechos civiles de los matrimonios dicen ya varias decenas de años. ¿Por qué esto debe cambiar ahora?

Como regla general, los cambios se producen o «de arriba» o «abajo». En nuestra organización funciona el centro de «Хавайя», proporciona servicio de celebración de alternativas de ceremonias de la boda. En el centro también funciona el departamento legal, el cual proporciona consulta y presta el servicio de concertación de tratados.

A nosotros se aparean más de 500 pares al año – entre ellos mucho негалахических de los judíos, y muchos de aquellos que simplemente no quiere, por una u otra razón, casarse a través del rabinato. Y la ceremonia de la pasamos muy diferentes. Seculares, religiosos. Yo, por ejemplo, se casó por el rito judío, pero no anduvo en el rabinato.

Cada año estos pares más y más. En este momento los llamados «ядуим be-цибур» gozan de casi todos los derechos de los matrimonios. Y creemos que el ciudadano de israel no tiene que viajar a la república checa, estados unidos o en chipre, y puede casarse con la casa, rodeado de su familia y amigos.

Ofrecemos no esperar a que aparezca una decisión política, sino simplemente de cambiar la realidad, hasta que el rabinato como el instituto para el matrimonio y no perder relevancia.

Es decir, no puedes cancelar el status quo «de jure»?

Creo que el status quo no existe. El status quo es una construcción mitológica. Cualquier persona que ahora diga que puede determinar el status quo, покривит el alma. El sábado en las carreteras del país van de 160 autobuses, las tiendas.

Yo no quiero entorpecer el status quo. No quiero que el sábado fue el mismo día como el lunes. Sí, y en el Oeste el domingo camina menos de transporte más abierta y menos de las tiendas. Pero esta situación debe видоизмениться de acuerdo con el lugar donde se encuentra la sociedad israelí.

Además, los intentos de cambiar el status quo ya fueron, sin embargo, han tenido éxito precisamente en relación con el hecho de que fueron arrancados de la realidad y no ofrecían estas decisiones. La más conocida de este intento es el «Tratado de Габизон y Мидана» en el año 2000. El intento era correcto y podría ser la base para futuros cambios, pero su error fue que querían lograr un cambio, incluso a expensas de no realistas de decisiones. En su «tratado», decía que el casarse todos pueden como quieras, pero divorciarse deben, a través del rabinato.

Las soluciones deben ser realistas y basarse en la base de la igualdad. Tengo la máquina, por lo que puedo ir el sábado con los niños en el zoológico. Mi vecino de la máquina no, por lo que no puede. Esta realidad lleva a la discriminación.

Otro ejemplo. El educador de uno de los internados llamó nuestra atención sobre el hecho de que el principal día en el internado sólo los sábados. Esa es la realidad. Por lo tanto, un niño puede visitar sólo los padres de los que dispone la máquina.

Los opositores de transporte de los sábados dicen que es «la resbaladiza pista», con la que comienza la «erosión» el carácter judío del estado.

Porque les inculcan que el judaísmo es ультраортодоксальность, aunque ультраортодоксальность es sólo una de las formas de los judíos.

Y muchos de los consejos locales, al darse cuenta de que la realidad es que el transporte público los sábados es necesario, comienzan a tomar la iniciativa en sus manos. Literalmente hace algunos días, después de un terrible accidente en carmiel, el alcalde de la ciudad dijo que considerará la posibilidad de la introducción del transporte público los sábados, porque se trata de la vida de las personas.

Trabajamos con los que toman las decisiones, tanto en el sector público como en el nivel municipal. Y el tema que tratamos, es un tema en el que entre la mayoría de los israelíes existe un consenso. Según las últimas cifras de usuarios internos de 2015, una cuarta parte de la población judía del país no se aparean a través del rabinato.

Además, al «Libre israel» existe «de la escuela de activismo». En un año, nuestros cursos se llevan a cabo cerca de 300 personas. Los cursos están abiertos a todo el país, incluso en ruso. Damos a estas personas las herramientas. Por ejemplo, les enseñamos cómo se puede influir en las autoridades locales.

Es interesante que casi cada dirección en la que trabajamos, está estrechamente relacionada con los problemas de la población de habla rusa. Después de la campaña «Estamos aquí» hemos recibido un montón de comentarios. Nos escribió: «esta Es mi historia, es la historia de mi familia».

En este caso, para la población rusoparlante del país, a juzgar por las encuestas, las cuestiones de la religión y el estado no son quienes tienen la facultad para decidir por quién votar en las elecciones.

Me es conocido. Pero no somos una organización política, no estamos tratando de diez minutos antes de las elecciones de traducir al ruso algún lema y así obtener «los rusos de la voz». Simplemente nos ocupamos de sus temas y es de esperar que estos temas serán prioritarios en el político, la elección de los ciudadanos.

Hasta ahora eso no ha ocurrido.

No, no es así. Recuerde Tomi lapid, que ha recibido gran número de mandatos en las elecciones precisamente en el tema de la religión y el estado. A ver qué drama que se juegan en el gobierno cada vez que se habla de estos temas. Hace un par de meses david Битан en la entrevista de «haaretz», dijo que «likud» puede perder la voz en dos temas – la corrupción y la religión. La opinión de Битана muchos ignoran, pero él es un hombre inteligente y sabe que puede подкосить. Hace unos días, jaim katz (likud) declaró que, a pesar de la resistencia de ультраортодоксов, los judíos trabajaban en sábado en el ferrocarril, porque si no hubieran trabajado, el domingo no podría dejar el tren. Y esto demuestra que el gobierno no está dispuesto a pagar el precio, incluso por la «paz» con los partidos religiosos.

Da la sensación de que todo lo que dices, no es un progreso en cuanto a movimiento en el país más secular de la dirección, y la lucha con la intensificación de la influencia de la religión en nuestra vida. Usted no va hacia adelante, y топчетесь en el lugar, tratando de frenar el retroceso de los procesos.

Tenga en cuenta la composición actual de la coalición. Nosotros hace mucho tiempo que no había un gobierno con tan fuerte el peso de partidos religiosos. Sin embargo, incluso esta coalición, y los diputados entienden esto, no se puede iniciar «las devoluciones de los procesos», como usted los llama. El tren ya se alejó de la estación y se mueve en la misma dirección.

Si es el tren en jerusalén, él todavía 40 años puede moverse.

Es posible, a nivel del estado de cambios en el estilo de la votación, hasta que nos vemos poco, pero a nivel municipal es muy notable. Ya que, precisamente, el alcalde decide si abre el sábado supermercado, en el que usted puede ir. Y si los autobuses, para que pueda llegar a los nietos o a un hospital.

Mira la situación con кашрутом. Más y más restaurantes afirman que no tienen intención de esperar la resolución de la kosher de раввината.

Por cierto, fue una vez la ley, según el cual, si alguien realiza la ceremonia de boda, de la cual no se informa a las autoridades, se puede de dos años de ir a la cárcel. Yo para esas ceremonias paso de 20 al día.

Creo que el error más grande que el partido Yesh Atid» en el año 2013 fue el hecho de que todas las fuerzas que han soltado a la aprobación de la ley, que se puede cancelar, como ha sucedido. Pero si el pasado el gobierno ha conseguido adoptar una ley sobre el hecho de que los sábados se va en transporte público, la sociedad ya no permitió que, para esto, le han quitado.

Hay otra historia, que claramente se ha demostrado en qué dirección se mueve la sociedad civil. Y ha demostrado que con tan «pesado» para fines sociales de la gente de gobierno el trabajo se realiza a nivel municipal. Estoy hablando de este fenómeno, como la клерикализация (adata).

Si usted escucha a nuestro ministro de educación de naftali bennett, adata es una leyenda urbana.

Si usted escucha a nuestro ministro de educación, inevitablemente задумаешься, ¿por qué es tan a menudo y tan fuerte niega este fenómeno. Lamentablemente, este proceso va realmente, y no es, y no sólo en la «imposición» de contenido religioso. Entienda, nadie tiene miedo de «judío de la educación». Yo en la escuela estudió el talmud en 5 unidades académicas, y eso me encantaba. Pero yo elegí esto mismo y estudió con maestros de escuela. Nadie trataba supuestamente de manera imperceptible «inculcar» me las tradiciones judías en el libro de texto de matemáticas.

Mi hija ahora camina en el jardín de infancia, donde confío en la formación de los educadores. Luego ella va a la escuela, donde tendrán que enseñar a los profesores. Para ello existen los educadores. El problema comienza cuando en guarderías y escuelas de la gente viene de afuera, de las diferentes organizaciones comunitarias, de «амутот», que cuentan a los niños, que los «debemos» orar o cumplir con la tradición. La tradición y la educación deben ocuparse de los padres, y en las escuelas con los niños deben trabajar a los profesionales.

Y hoy especialmente se ve en el ejemplo de algunas ciudades, donde las autoridades se vieron obligadas a ceder a la presión de los padres y empezar a luchar contra la influencia externa en la escuela, donde la sociedad toma el asunto en sus propias manos, puede influir en la situación.

Usted quiere hablar acerca de la identidad judía? Vamos que hablar sobre ella. Pero el judaísmo no pertenece a ningún naftali Беннету, ni a los demás representantes de la autoridad. No son ellos los que lo definen. Y, ciertamente, el judaísmo no deben determinar las más radicales de la corriente del judaísmo. Más aún, cuando se trata de personas que no nacieron aquí, y llegaron aquí por la elección. Se los recomiendo no se lo aconsejo un estado que se declara a sí mismo como judío, descuidar judío de la identidad de tales personas.

¿Crees que los grandes cambios se han producido en los últimos años en la relación de la religión y del estado?

Lo más interesante que está pasando ahora en este ámbito es que la lucha principal, no se trata entre seculares y religiosos, representantes de la sociedad, porque estos círculos simplemente cada vez menos se cruzan. La batalla principal es entre los religiosos judíos de diferentes direcciones y раввинатом por гиюры, kosher y por mucho más. Y me parece que la situación está evolucionando en la dirección correcta.

Entrevistada Por Alla Gavrilova

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Sobre la religión y el estado, el judaísmo y los problemas de habla rusa. Entrevista con uri Кейдаром 23.11.2017

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